枫林在线论坛精华区>>影视世界
[159110] 主题： 一个没有钢琴的·师
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： 一个没有钢琴的·师[转载]
来自： 61.165.*.*
发贴时间： 2004年02月15日 00:11:10
长度： 3881字
事实上，因为一贯的思维模式而误读了一部电影，是很可怕的事。
先转一篇，改日来拍：）

发信人: hhtsiu (王二), 信区: Movie 

标  题: 一个没有钢琴的·师 

发信站: 日月光华 (2003年03月03日02:32:52 星期一), 站内信件 

  

尽管这个地球上基本每隔一年就会有一部以上的关键词和piano有关的电影
诞生，并且直 

接导致了丧心病狂的D商在这部最新的貌似和piano搭界的电影公映之前就
以一部不晓得 

几十年前的也叫the pianist的电影骗取了广大fashion青年的血汗钱，但
各位被piano已 

经折磨得条件反射的同学们注意，Polanski爷爷的这部the pianist实际上
并没有多少神 

奇得以至让人恨不得三年只听周杰仑的piano声。 

  

准确的说是，整整148分钟里面，piano出现的几率远远不到主人公寻找面
包土豆还有水 

果罐头所花费时间的1/10。而影片唯一一次不加节制的肆意的钢琴演奏，
也即是影片字 

幕打出来的大致最后七八分钟，使我产生了一个想法，就是如果有那么一
个神奇的机会 

我可以在电影院里看到这部电影的话，我一定会安静等待整个字幕完全放
完。上一次我 

有这种想法还是新罗密欧与茱里叶，那时的结尾好象是radiohead的exit 
music。 

  

拿the pianist跟Schindler's list比较是件很愚蠢的事情，因为这完全是
两种类型的电 

影。如果仅仅因为他们都讲到了犹太人都讲到了二战就非要合并同类项的
话，那《鬼子 

来了》就应该和三大战役一起去角逐金鸡奖。但可以预见到的现实是，在
已经被嘎纳即 

将被奥斯卡抄红的不久的未来，关于这两部电影孰优孰劣的争论必将铺天
盖地犹如黄河 

之水天上来。 

  

这应该是Polanski对于自己亲身所历梦魇的一次回顾，所以我一直以为片
中的pianist不 

过是相当于一个camera的视角而已。通过他的眼睛，我们和Polanski一起
重新回到二战 

时的华沙，经历这个城市从繁荣到废墟的一切，经历一种叫做仇恨的情绪
和一个叫做Jew 

的几乎被赶尽杀绝的民族。而至于他为什么是个pianist而不是个炸鸡腿的
或者卖薯条的 

，是因为以这个身份东躲西藏n年并且屡遇贵人相助显得可信一些，要是他
以前只会炸鸡 

腿那么比如在碰到那个竟然也很饭钢琴的德国上校的时候就已经挂了。 


  

当然，实际上这是改编自波兰钢琴家Wladyslaw Szpilman的自传小说，这
些神奇的遭遇 

应该多半是真有其事的，但我来自一个诚信度普遍为负值的国家，做这样
的猜度实在没 

办法。 

  

而且，这些事情是真是假，我也不觉得有考据的必要。Polanski不是来塑
造一个叫做Szp 

ilman或者Schindler或者管他叫什么的英雄的，甚至连Ryan大兵所具有的
基本的爱国情 

怀都没有。这里只有一个词汇在反复萦绕，叫做生存。 

  

没有生死阔约，那些死掉的犹太人，不管是毫无朕兆的还是奋起反抗的，
都只是为了活 

下去。也没有什么浪漫的言语或者举动，号称全波兰最nb的pianist看见钢
琴第一件想到 

的事情还是怎么不让自己弄出动静好在这地方多蹲下去。也有可能他想到
的第一件事情 

是已经有几天没有吃到过面包。 

  

甚至都不能说Polanski隐忍克制，因为那样说起来好象是他刻意所为。而
实际上他只是 

在讲故事，通过一个生存已远远高于音乐的pianist的眼睛。里面好多人死
了，不知道为 

什么，好多人失踪了，导演也压根没想接着告诉大家他们的生死。战时的
生活本就如此 

，没有人永远不死，也没有人来得及记住太多擦肩而过的脸。 

  

所以说，the pianist是和Schindler's list，Saving private Ryan，或
者Life 

is Beautiful完全不同的一类电影。一个抛弃了所有戏剧性的冲突和对某
个个人或者事 

件的聚焦而为了完整的描述出一幅众生的全景，另一个则把战争或者苦难
彻底褪到背景 

里而成为英雄的独角戏。要是非在上面翻来饶去，那还不如去争论到底喜
欢香蕉还是苹 

果来得有趣许多。 

  

但是，从the pianist里，我看到了真正的恐惧。就如IMDB上评论的一样，
"the best 

holocaust movie ever made"。 

  

  

  

hhtsiu 突然表达狂 

2:21 2003-3-3 

  

  

ps，今年获奥斯卡最佳电影提名的几部电影都早早可以在网上down到。这
些从送交评委 

们观摩的拷贝中压出来的divx几乎就是最终的各区DVD，而其中好多在美国
都还没上映或 

者只还在某些特定影院播出，这实在是件很搞笑的事情。 

  



  

-- 

  

  与我有关的一切事，都是像掷骰子一样一把把掷出来的。 

  

  

※ 来源:·日月光华 bbs.fudan.edu.cn· 





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
年轻是一种品质，而不是数量，一旦有了这种品质就永远不会失去。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

========== * * * * * ==========
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月15日 22:11:51
长度： 210字
呵呵，我不太明白你所说的“深有体会”是什么意思
你对哪一部分深有体会呢？
影片的配乐？还是影片的主题？
说老实话，这片子的名字是个误导
实际上它与钢琴的关系并不大
而音乐之美，在这当中实在只占了非常小的比例：）
========== * * * * * ==========
作者： KID_1412 (无知·骑鹤下扬州)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 00:02:20
长度： 312字
还是有钢琴的
而且是肖邦的钢琴
同一只曲子
因为出现的时间难得可贵
所以
每一桢每一帧有钢琴有音乐的画面，就像沙漠的甘泉那样动人心魄

（尤其是那个在空屋子里悬空着手弹钢琴的画面啊，那屋子正对着的窗口
，有残疾的老人被盖世太保从楼上扔下来，有满地抽搐的鲜血和白发……
）

肖邦所在的年代，应该也是战火纷飞的波兰呢

========== * * * * * ==========
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 00:18:46
长度： 301字
但我觉得这部片子里，钢琴根本不是重点
或者说令人震撼的并不是钢琴声之美
它并没有海上钢琴师那样华丽的、不可或缺的音乐
若是看这部电影时，把注意力都停留在钢琴上，无疑就是一种误读

BTW：悬空手弹琴的房间是皮兹曼后来转移的房间；而对面残疾老人被纳粹
丢下窗户的那个房间，是皮兹曼一家人迁到犹太区后住的房间。
========== * * * * * ==========
作者： KID_1412 (无知·骑鹤下扬州)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 00:39:50
长度： 913字
我觉得让人注意钢琴的原因并不一定是观众的思维不够深刻，而是电影的
名字
如果看了片名，看了简介，或许很容易去注意钢琴，知道一些古典音乐的
，就会立即想到肖邦
而事实上在整个片子里钢琴出现的画面很少，于是成了一个巧妙的导引
的确钢琴曲本身并不是惊人的华美，但是钢琴成了一个重要的道具
为了说明的不是音乐的美，而是战争的残酷，求生的欲望必须远胜于对艺
术的追求
我想这就是为什么他为什么是个pianist而不是个炸鸡腿的或者卖薯条的原
因
如果片名不叫钢琴师，或者，我们不去努力注意少得可怜的钢琴画面，或
许未必能达到这样的效果

PS：很久以前看的，忘了细节，对不住：P
=============================

鱼鱼球在其大作中写道：
但我觉得这部片子里，钢琴根本不是重点
或者说令人震撼的并不是钢琴声之美
它并没有海上钢琴师那样华丽的、不可或缺的音乐
若是看这部电影时，把注意力都停留在钢琴上，无疑就是一种误读

BTW：悬空手弹琴的房间是皮兹曼后来转移的房间；而对面残疾老人被纳粹
丢下窗户的那个房间，是皮兹曼一家人迁到犹太区后住的房间。

 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※作者已于 2004-02-17 00:42:45 修改本文※

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
========== * * * * * ==========
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 01:20:35
长度： 1664字
所以这片名对于观众来说，实在是个不小的误导。
另：你说的这点我不太明白。可否解释一下？（见红字）

若观众不去努力注意这一些有关钢琴的片段，或者导演不表现一些有关艺
术的高尚情操，再或者，如果没有以艺术的牺牲作为对比
是否就不足以表达战争的残酷或者人对于求生的欲望？

在我看来，一个发了无数芽的土豆，一罐打不开的黄瓜罐头，一篇断壁残
垣的废墟，要比悬空着手弹琴来得震撼得多——虽然后者的确很煽情。
=============================

离离·骑鹤下扬州在其大作中写道：
我觉得让人注意钢琴的原因并不一定是观众的思维不够深刻，而是电影的
名字
如果看了片名，看了简介，或许很容易去注意钢琴，知道一些古典音乐的
，就会立即想到肖邦
而事实上在整个片子里钢琴出现的画面很少，于是成了一个巧妙的导引
的确钢琴曲本身并不是惊人的华美，但是钢琴成了一个重要的道具
为了说明的不是音乐的美，而是战争的残酷，求生的欲望必须远胜于对艺
术的追求
我想这就是为什么他为什么是个pianist而不是个炸鸡腿的或者卖薯条的原
因
如果片名不叫钢琴师，或者，我们不去努力注意少得可怜的钢琴画面，或
许未必能达到这样的效果

PS：很久以前看的，忘了细节，对不住：P
=============================

鱼鱼球在其大作中写道：
但我觉得这部片子里，钢琴根本不是重点
或者说令人震撼的并不是钢琴声之美
它并没有海上钢琴师那样华丽的、不可或缺的音乐
若是看这部电影时，把注意力都停留在钢琴上，无疑就是一种误读

BTW：悬空手弹琴的房间是皮兹曼后来转移的房间；而对面残疾老人被纳粹
丢下窗户的那个房间，是皮兹曼一家人迁到犹太区后住的房间。

 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※作者已于 2004-02-17 00:42:45 修改本文※

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 拍砖，一种课余活动的简称。小可诒情，大可伤神。但解决往往演变成一
场形而上概念先行或者形而下人生攻击的对社会和伟大祖国造成极大伤害
的学生运动。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

========== * * * * * ==========
作者： KID_1412 (无知·骑鹤下扬州)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 12:38:06
长度： 1525字
如果要凸显黑色，势必用白色作为背景
如果要凸显残酷，势必用脆弱和优美的东西作陪衬
如果要凸显战争，势必会想到战争的对立面，也就是人类创造的文明和艺
术
宝玉GG说，扇子固然可以用来扇风，但为了博丫环一笑，把扇子拿来撕了
也算物尽其用
套用这句话，钢琴音乐固然可以给人以具体的感官享受，但在这里被抽象
成一个概念
因为先有生存的保障，才能有文明和艺术，所以相对于生命而言，艺术在
战争面前更显得脆弱和不堪一击（在生命死之前艺术早就死了）
是以白昼之光写黑夜之深
我觉得，如果说正面直接的描写给人以震撼，那么用另一个极端去反衬则
容易使人唏嘘和深思，而这种反衬点到即止，恰到好处
换言之，如果仅仅为了从正面体现生存，为什么主角是一个人而不是一头
动物？或者为什么主角是位钢琴家而不是贩夫走卒？
片名和钢琴的片段，让人时不时隐约记起，人类文明可以创造何种美丽，
波兰这个国家曾经有多么厚重和辉煌的艺术底蕴，而这种美丽和尊严可以
在瞬间灰飞烟灭，只留下苟活的绝望的生命

PS：记得电影里用音乐和战争作对比的还有一些，印象深刻的是辛德勒的
名单里乱枪屠杀犹太人的背景音乐是巴赫跳跃的平均律钢琴曲；还有英国
病人里PP的女孩在随时可能爆炸的废楼里弹钢琴，虽然凸现的主体各有不
同，但是这些反衬都很值得回味呢

=============================

鱼鱼球在其大作中写道：
所以这片名对于观众来说，实在是个不小的误导。
另：你说的这点我不太明白。可否解释一下？（见红字）

若观众不去努力注意这一些有关钢琴的片段，或者导演不表现一些有关艺
术的高尚情操，再或者，如果没有以艺术的牺牲作为对比
是否就不足以表达战争的残酷或者人对于求生的欲望？

在我看来，一个发了无数芽的土豆，一罐打不开的黄瓜罐头，一篇断壁残
垣的废墟，要比悬空着手弹琴来得震撼得多——虽然后者的确很煽情。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※作者已于 2004-02-17 12:38:30 修改本文※

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
========== * * * * * ==========
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月17日 17:08:44
长度： 842字
问题是，这片子里的钢琴究竟占了多大的成分？
或者说，这白昼之光到底占了多大的比例？
这片子的主题，是否真的是要通过艺术之死来反衬战争之残酷？
我不这么认为。
我觉得片子的重点不在于表现艺术之死
所有的重点，在于一个犹太人要怎么活下去
我觉得波兰斯基甚至都没有想过要用什么去反衬什么
他仅仅是在讲述他自己也曾经历过的一些事实

这是不能与其他我们所熟悉的二战片一起作比较的片子
比如讲救赎的Schindler's list
讲英雄的Saving private Ryan
讲父爱的Life is Beautiful
讲爱情的the english patient
或者讲人性的divided we fall

钢琴师没有太多的煽情，没有强烈的戏剧冲突，或许不及那些片子来得好
看，但是，正像bonbon说的，也许这才是更接近历史真相的片子。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 拍砖，一种课余活动的简称。小可诒情，大可伤神。但解决往往演变成一
场形而上概念先行或者形而下人生攻击的对社会和伟大祖国造成极大伤害
的学生运动。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

========== * * * * * ==========
作者： KID_1412 (无知·骑鹤下扬州)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月18日 00:55:20
长度： 1889字
想提问
为什么片名叫《钢琴师》？这是导演有意的“误导”还是彻底的败笔？
如果在战后幸存的犹太人当中随机抽样，想来谁都该有一段惊心动魄的故
事；为什么又偏偏选择一位钢琴师的眼睛来看这残酷的世界？
假使艺术的衬托真的可以无足轻重，为什么在片头，片尾和片中会看似轻
描淡写地出现钢琴？

另外，你说的这两句话是并不矛盾的
“重要的反衬”不等于“重点”
我一直都认同片子的主题是生存，但是所用的手法是多元化的，包括正面
的铺陈和反面的渲染。正因为是陪衬，所以“点到即止”，但是出镜的时
间短并不等于不重要。并且，这样的反面渲染我并不觉得是“煽情”，更
不是有意造作，它同样反映了真实深刻的人性

觉得电影无论如何写实，也不等同于完全真实的生活。导演为何选这个题
材，为何设这个画面，都已经揉合进了自己的意图，所以钢琴师这部电影
和原始的音乐家自传不尽相同，和导演的自传也不同。并且，如何解读画
面，如何理解导演的意图，也是一个见仁见智的过程，不同的人关注了不
同的画面，并不能说其中一种观众是正确的，其他就定是误读，偶高中的
老师说了，这叫“再创作”：）

=============================

鱼鱼球在其大作中写道：
问题是，这片子里的钢琴究竟占了多大的成分？
或者说，这白昼之光到底占了多大的比例？
这片子的主题，是否真的是要通过艺术之死来反衬战争之残酷？
我不这么认为。
我觉得片子的重点不在于表现艺术之死
所有的重点，在于一个犹太人要怎么活下去
我觉得波兰斯基甚至都没有想过要用什么去反衬什么
他仅仅是在讲述他自己也曾经历过的一些事实

这是不能与其他我们所熟悉的二战片一起作比较的片子
比如讲救赎的Schindler's list
讲英雄的Saving private Ryan
讲父爱的Life is Beautiful
讲爱情的the english patient
或者讲人性的divided we fall

钢琴师没有太多的煽情，没有强烈的戏剧冲突，或许不及那些片子来得好
看，但是，正像bonbon说的，也许这才是更接近历史真相的片子。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 拍砖，一种课余活动的简称。小可诒情，大可伤神。但解决往往演变成一
场形而上概念先行或者形而下人生攻击的对社会和伟大祖国造成极大伤害
的学生运动。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※作者已于 2004-02-18 00:56:43 修改本文※

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
========== * * * * * ==========
作者： vagus_zhang (鱼鱼球)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 218.78.*.*
发贴时间： 2004年02月20日 01:54:09
长度： 3799字
真是有意思的讨论
既然您都已经开始关注我说的话是否前后自相矛盾了
那么我想我也有必要认真解释一下
关于我转这篇文章以及与您讨论的初衷
并非是想认定某一种关于影片的解读方式是对的，而另一种就是错的“误
读”
我并没有说像纵情紫罗兰和您这样的古典音乐爱好者从音乐的角度去解读
就是“误读”
相反地，我说的“误读”，是我自己观影时的亲身经历。

是的，我误读了这样一部电影。
为什么会误读呢？实话实说，首先是这部影片的片名对于我的误导，其次
是关于这部影片的海报、剧情简介、媒体评论等一系列周边产品对于我的
误导，最后，是以往那些优秀的二战片惯用的主题模式对于我的误导。
我当然明白这是部讲述惨痛历史的二战片，也觉得它会有悲悯的宏大主题
，但我亦觉得这是部关于钢琴师的电影，这也应该是部有关钢琴的电影，
那么也一定会有打动人心的音乐，我将会看到一个艺术家如何以艺术之力
量勇敢生存下去，我甚至以为，那肯定会是以艺术挽救生命的感人诗篇。

这种看起来顺理成章的想法一直持续到了观影的后半段，结果呢？结果是
当我看到这位全波兰最nb的钢琴家在废墟里到处找吃的到处找地方躲藏胡
子拉碴急得打不开一个黄瓜罐头的时候，我还忿忿不平地觉得与其这样忍
辱偷生毫无尊严地活下去，倒不如直接被德国人在脑门上来一枪来得干脆
利落又痛快。他干吗还要这样艰难地活着？他所爱的钢琴在哪里？这高雅
艺术予他的力量究竟体现在何处？我没有看到他因为钢琴而增添了一丝一
毫生存的勇气、坚强的意志甚或微弱的尊严，我甚至都忘了他曾经拥有过
那些美妙无比的黑白键。眼下的他之所以还在苟活，完全是出于人的生之
本能，而并非存于他体内的艺术之神。这种情况下，要让我相信他因为演
奏了一首名曲而被一个同样懂得欣赏钢琴的德国军官所救，多少显得有些
不可思议。艺术在此刻才挽救了生命，这个nb可是吹得有些过头了。所以
，当看到他最后重又衣着光鲜地坐在电台里无比幽雅地弹着美妙动人的旋
律时，对不起，坦白说，我竟然无端端从心底里升起了对这钢琴家的一丝
厌恶之情。
但看完之后反刍一想，才惊觉自己几乎是从头至尾地误读了这样一部电影
。波兰斯基根本就没想拿钢琴来说事儿，他要说的，完全是一个犹太人历
经磨难的生存经历，是一个人最基本的对于生命的不放弃，而不是对于艺
术的不放弃。若从这个意义上来说，至少我觉得，是不是钢琴师，其实都
不重要了。
另外关于我的误读，恐怕还有一个背景原因——我不是那个时代的犹太人
，没有过那样真实的经历，所以对于没有刻意营造戏剧冲突的生存之残酷
无法有切身的体会，我对它没感觉也是自然的事。相反地，对于有那样一
些震撼的戏剧冲突，或震撼的镜头，或震撼的音乐——的二战片，反而会
看得很有感觉。但这并不妨碍《钢琴师》在我心中留下了一点什么——对
于王二来说，他觉得看到了恐惧；对于bonbon来说，她觉得看到了更接近
历史的真相。

请原谅我的杞人忧天，我以为大多数的人和我一样都是不太懂得欣赏古典
音乐之美的凡夫俗子，我以为大多数的人也和我一样会懵懵懂懂地走进电
影院然后被那样一种“模式化”的思维方式所误导，从而误读了这样一部
电影。我更以为大多数的人和我一样，要到事后才明白该使的力气没用到
“刀刃”上，甚至都还没有明白过来——所以才想到转一篇文章，以及颇
为费脑地和您认真讨论。若是没有人像我这般白痴，那是最美妙不过了。


其实不止这一部电影，所有的电影，都拒绝我们用“模式化”的思维方式
想当然地去解读。电影不是数理应用题，用一个公式就可以解尽千百道不
同的习题。

我还想说的是，这样尽兴的讨论长久以来都没有在这个版子上出现过了
能和您共同认真地交流并真实地说出内心的想法的确十分高兴
而且我们至少在关于影片生存的主题上达到了一致
所不同的，仅仅是各自对于影片的解读方式不一样罢了
但正如您的高中老师和您所言：“再创作”本就是“见仁见智”的事
那么也许对于纵情紫罗兰和您这样的古典音乐爱好者来说，喜欢从悬于黑
白琴键上方的手指间入手去解读一部影片；而对于我这样对古典音乐一窍
不通的俗人来说，可能更喜欢从一个切成两半的发了芽的土豆身上入手去
读懂这部电影。
孰优孰劣，无非是你喜欢用勺吃饭还是用筷子吃饭罢了，重要的是把饭好
好吃完，并且吃得津津有味。

真正的拍砖应该是这样的，在不同的分歧中达成一致的共识，在尖锐的表
达中保有宽容的接受，而不仅仅是轻轻巧巧打出几个“真好看啊”“我也
很喜欢”，或者一派虚伪如死水的和气景象。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 拍砖，一种课余活动的简称。小可诒情，大可伤神。但解决往往演变成一
场形而上概念先行或者形而下人生攻击的对社会和伟大祖国造成极大伤害
的学生运动。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

========== * * * * * ==========
作者： xz_714 (河马-花天走地)
标题： Re: 一个没有钢琴的·师
来自： 61.165.*.*
发贴时间： 2004年02月21日 09:05:47
长度： 278字
要求伟大的艺术家，一定要是道德上的完人似乎是不可能。现在出现的越
来越多的颠覆到近乎变态的传记电影，提醒我，音乐和人品不能划上必然
的等号。就如，每个演奏家都只有对某一个作曲家有最杰出的演绎。很多
时候，因音乐只是一种感同深手的体验而已。灵魂上的某个角落忽然被一
种特定的心境触动了。

========== * * * * * ==========
返回