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| [36677] 主题： 高血钾和低血钾的问题 @_@ |
| 作者： awuaawua (华华) | ||
| 标题： 高血钾和低血钾的问题 @_@ | ||
| 来自： 203.95.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月21日 12:19:33 | ||
| 长度： 225字 | ||
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一直有个问题不懂
大家有人知道的马？ 就是那个高血钾和低血钾的问题 如何导致心肌和骨骼肌的兴奋性和收缩性的改变？ 考病生之前还和同学探讨过 结果他们都告诉我说，病生书上写的是矛盾的 我反正糊涂了 有人知道怎们解释吗？ @_@ |
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| 作者： (eeros) | ||
| 标题： RE:高血钾和低血钾的问题 @_@ | ||
| 来自： 61.171.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月21日 15:25:11 | ||
| 长度： 792字 | ||
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============================= 华华在其大作中写道： 一直有个问题不懂 大家有人知道的马？ 就是那个高血钾和低血钾的问题 如何导致心肌和骨骼肌的兴奋性和收缩性的改变？ 考病生之前还和同学探讨过 结果他们都告诉我说，病生书上写的是矛盾的 我反正糊涂了 有人知道怎们解释吗？ @_@ Miss殷说过这个问题现在还没有具体的研究清楚，还没确定的机制。钾对 骨骼肌的影响很好理解，结合Nernst方程就可以了，对于心肌的影响：低 钾是传导性降低其他都升高，较难理解的是低钾对兴奋性的影响，他不能 用Nernst方程解释，它降低了细胞膜对钾的通透性，使钾外流减少，静息 电位就是由钾外流构成的，形成的一种内负外正的形式。当钾外流减少时 ，也就意味着胞内的阳离子相对增多，静息电位绝对值减少，与阈电位的 距离缩短，兴奋性增大。关于高钾就可以用Nernst方程解释了，书上写得 很清楚。我现在只想忘掉这些东西，希望我的解释是正确的。 |
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| 作者： (深) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 211.144.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月21日 19:25:53 | ||
| 长度： 60字 | ||
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病生这东西本来就是发现个现象硬拽个理论来解释。不必太过深究。 |
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| 作者： (winni..67) | ||
| 标题： RE:RE:RE:高血钾和低血钾的问题 @_@ | ||
| 来自： 61.165.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月22日 11:06:21 | ||
| 长度： 780字 | ||
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矛盾矛盾啊,
我是死活也想不通了 解释高钾血症的心肌活动时,两套理论居然同时用上了 我是觉得满荒谬的,所以是死活想不通了 ============================= 华华在其大作中写道： 就是这样啊 但是你不觉得矛盾吗 ============================= eeros在其大作中写道： Miss殷说过这个问题现在还没有具体的研究清楚，还没确定的机制。钾对 骨骼肌的影响很好理解，结合Nernst方程就可以了，对于心肌的影响：低 钾是传导性降低其他都升高，较难理解的是低钾对兴奋性的影响，他不能 用Nernst方程解释，它降低了细胞膜对钾的通透性，使钾外流减少，静息 电位就是由钾外流构成的，形成的一种内负外正的形式。当钾外流减少时 ，也就意味着胞内的阳离子相对增多，静息电位绝对值减少，与阈电位的 距离缩短，兴奋性增大。关于高钾就可以用Nernst方程解释了，书上写得 很清楚。我现在只想忘掉这些东西，希望我的解释是正确的。 |
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| 作者： (冷月孤星) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.133.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月22日 12:05:45 | ||
| 长度： 120字 | ||
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矛盾是矛盾的
但是矛盾是发现理论的前提啊 说明关于这个问题现象的的解释是不正确的！ 找到了研究方向有什么郁闷的呢？ |
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| 作者： awuaawua (华华) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.151.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月22日 15:08:59 | ||
| 长度： 130字 | ||
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说明现在只是实验观察到这个现象
具体怎么非常合理的解释 现在没找到 于是只能先用上某种不太合理、有点矛盾的说法HUHU我们 以后再找落 |
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| 作者： KID_1412 (笨小孩无知) | ||
| 标题： RE:RE: | ||
| 来自： 61.171.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年01月23日 14:29:10 | ||
| 长度： 1281字 | ||
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造成这个矛盾的关键在于
我们怎么也想不通为什么高钾和低钾的时候静息膜电位的绝对值都是减小 的 我在读这一段的时候，翻了一下第五版的生理书 （89页） “影响心肌兴奋性的因素： 1静息膜电位水平：静息膜电位绝对值增高，距阈电位的差距就加大，兴奋 性降低……例如一定程度的血钾降低时，细胞内电位的负值增大，心肌兴 奋性降低。……” ——这一段理论和高钾早期兴奋性增高的原理是一致的 但是病生书（36页）上写着： “K+明显降低时，膜对K+的通透性下降……兴奋性升高”——似与生理书 上讲的机制不同且结果矛盾，但是看一下两段话的前提：“一定程度的血 钾降低时”和“K+明显降低时”，其实有着量的差别。这可能提示：对于 心肌兴奋性的影响是多种因素的综合结果，当K+明显降低时，“膜对K+的 通透性下降”这一因素起了最主要的作用。 再看病生书上写着：“K+明显降低时，膜对K+的通透性下降，K+随化学浓 度差移向胞外的力受膜的阻挡，达到电化学平衡所需的电位差相应减小” ——而在正常或膜对K+通透性增高的情况下，这个“阻挡的力”是不存在 的，所以在正常或高钾时，用生理书上那一套就可以解释心肌兴奋性的变 化，而在低钾时，多了一个“通透性下降”，综合的结果就不一样了。 ============================= 华华在其大作中写道： 说明现在只是实验观察到这个现象 具体怎么非常合理的解释 现在没找到 于是只能先用上某种不太合理、有点矛盾的说法HUHU我们 以后再找落 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| 作者： Catcherlk (CCLK) | ||
| 标题： RE:RE:RE: | ||
| 来自： 211.154.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年02月15日 22:19:03 | ||
| 长度： 1568字 | ||
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我完全同意，真是有为青年啊。
如果我早些像你一样读书就好了。 这是不同条件及范围下，矛盾的主次关系的改变。 是真理的绝对性与相对性原理的反映。 这是病生的精髓。 如果能将其量化，搞清楚其机制，必能获Nobel Prize。 ============================= 笨小孩离离在其大作中写道： 造成这个矛盾的关键在于 我们怎么也想不通为什么高钾和低钾的时候静息膜电位的绝对值都是减小 的 我在读这一段的时候，翻了一下第五版的生理书 （89页） “影响心肌兴奋性的因素： 1静息膜电位水平：静息膜电位绝对值增高，距阈电位的差距就加大，兴奋 性降低……例如一定程度的血钾降低时，细胞内电位的负值增大，心肌兴 奋性降低。……” ——这一段理论和高钾早期兴奋性增高的原理是一致的 但是病生书（36页）上写着： “K+明显降低时，膜对K+的通透性下降……兴奋性升高”——似与生理书 上讲的机制不同且结果矛盾，但是看一下两段话的前提：“一定程度的血 钾降低时”和“K+明显降低时”，其实有着量的差别。这可能提示：对于 心肌兴奋性的影响是多种因素的综合结果，当K+明显降低时，“膜对K+的 通透性下降”这一因素起了最主要的作用。 再看病生书上写着：“K+明显降低时，膜对K+的通透性下降，K+随化学浓 度差移向胞外的力受膜的阻挡，达到电化学平衡所需的电位差相应减小” ——而在正常或膜对K+通透性增高的情况下，这个“阻挡的力”是不存在 的，所以在正常或高钾时，用生理书上那一套就可以解释心肌兴奋性的变 化，而在低钾时，多了一个“通透性下降”，综合的结果就不一样了。 ============================= 华华在其大作中写道： 说明现在只是实验观察到这个现象 具体怎么非常合理的解释 现在没找到 于是只能先用上某种不太合理、有点矛盾的说法HUHU我们 以后再找落 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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