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| [48580] 主题： SARS/昨晚的讲座，今天的新闻和一些感想… |
| 作者： KID_1412 (笨小孩无知) | ||
| 标题： SARS/昨晚的讲座，今天的新闻和一些感想… | ||
| 来自： 61.165.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 19:05:21 | ||
| 长度： 2837字 | ||
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昨天去听了华山医院卢洪洲教授关于SARS的讲座，觉得挺有收获。其实相 关的诊断，治疗和预防措施在网上已经见得多了，难得的是整个疾病发生 发展的来龙去脉和最新的国际资料；以及鉴定病原体的经过和科学的分析 。 关于此次“非典型肺炎”的病原体，听到的比较多的是两种声音：美国CD C，香港大学，以及国外一些实验室分离鉴定出的是冠状病毒（不同于已知 引起人类疾病的冠状病毒，很可能是一种新的冠状病毒）；而国内的一些 专家指出病原是衣原体（同样也是一种“新的变异的衣原体）。 对于前者，卢教授给出了不少有力证据；比如美国CDC的结论是分别经过细 胞培养分离鉴定，电镜照片显示，RT-PCR寻找同源序列，对恢复期病例标 本做IFA一系列实验后得出的，并且标本量充分（香港大学的学者搜集了5 0份标本，其中90%有冠状病毒感染证据），并且国外10个实验室分离鉴定 出此种新的病毒。相对而言，后一种结论尚有不可靠的因素，比如得出结 论主要是依据“电镜观察”这样显得证据不充分；另外标本量太少（在这 里卢教授好像说只有两例，但是有关报道是“五例”，并且是从不同地区 不同医院所得的标本）；还有国外的实验室曾一致报道“没有检测出衣原 体”；以及临床经验以往衣原体感染症状并没有那么严重。可以感觉得到 ，卢教授是倾向于国外的结论的，因为证据是科学的和一致的；而对于国 内的结论和一些媒体的报道，卢教授说，可能过不了多少时间，这些观念 就会渐渐地转变…… 讲座结束以后，在教室门口听到有人问卢教授“听说华山医院有人辞职了 ，有这回事吗？”回答是很肯定的“没有”。 ******************************* ******************************* 今天回家看到小老鼠发在学术版的新闻，立即就去查中新网的报道，最新 的报道是这样几条： 李立明说，“非典型肺炎”的病原还未最后确定 医学专家洪涛院士：非典型肺炎致病病毒初步确定 中国非典型肺炎研究大突破 成功分离出冠状病毒 在第二条报道中，中新社的记者犯了一个严重的错误，既把“衣原体”， 说成了“衣原体病毒”，并且原文是“‘对非典型肺炎致病病毒的研究目 前初见成效，已找到两种主要致病病毒--衣原体病毒和冠状病毒样病毒。 ’这是著名病毒学专家、中国工程院院士洪涛博士在十日下午举行的“非 典型肺炎防治知识介绍会”上向中外数十家媒体宣布的。”——照字面上 看这个错误不是记者犯的，而是洪涛院士在大庭广众下说错的，真是让人 又好气又好笑。 另外一些疑惑是：最早从3月24日开始国外已经陆续分离出了这种冠状病毒 ，而直到今天才看到了国内“成功分离出冠状病毒”的新闻，在此之前听 得最多的是衣原体，不知道是因为这种冠状病毒感染的确在国内不多见， 还是因为国内的医学技术与世界先进水平存在着不少差距？第三条新闻上 强调这是“带领科技人员夜以继日、协作攻关”的成果，听上去这是“重 大突破”，仔细想想又让人有些黯然，难道这真是差距的体现？ 另一些让人感兴趣的话题是“目前，国外一些研究单位在非典型肺炎病人 咽拭子发现了冠状病毒，但是在肺、脾等脏器发现病毒，在确定病原中的 意义远比从咽拭子标本重要（注：衣原体是在肺、脾等脏器发现的）。此 前，中国疾病预防控制中心病毒病预防控制所的专家曾从来自不同地区、 不同医院的五例非典型肺炎病例的尸解标本中发现典型的衣原体样颗粒， 从形态学证明衣原体可能此疾病的病因。” ——看来结果怎样,真的很吊人胃口呢…… ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ※作者已于 2003-04-11 19:25:24 修改本文※ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| 作者： (小老鼠) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 218.79.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 20:18:55 | ||
| 长度： 123字 | ||
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呵呵，相信真相会大白于天下的
谢谢离离 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 平淡是我的追求。 处世不惊，淡然视之。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| 作者： Catcherlk (CCLK) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 211.144.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 20:33:05 | ||
| 长度： 68字 | ||
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如果真的判断错了，学术落后的现状大白于天下还是小事，大国的威信。 。。 |
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| 作者： bebyond (bebyond) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.165.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 21:27:35 | ||
| 长度： 164字 | ||
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事关科学，我不觉得判断错了就一定是面子的问题，能实事求是就最好。 不过新闻媒体总喜欢把事情说的绝对化，有了什么进展就被说成“重大突 破”“重大成果”，想要更正也难了…… |
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| 作者： vagus_zhang (小鱼·冷暖自知) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.151.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 21:48:41 | ||
| 长度： 116字 | ||
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新闻媒体根本不能做到实事求是
一般这种大件事都是由政府宣传部门同一口径的 但是我觉得越是这样小道消息和谣传越是多：（ |
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| 作者： KID_1412 (笨小孩无知) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.165.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月11日 23:41:53 | ||
| 长度： 1639字 | ||
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刚在光华上看到的消息（如下）~
值得回味的是：“在肺、脾等脏器发现”这句话，在不久之前关于“发现 衣原体是非典的病原体”的报道中也多次提及，并且当时也说 “科学就是 讲究证据。比起美国从病人的咽拭子分离研究而言，我们的证据更为充分 。”，“当然，我们不敢排除有其他的原因，比如说衣原体和冠状病毒同 时作用，但衣原体绝对是主要元凶。”…… 恩，只要有中国媒体在，中国的科研永远是“走在国际前列的”…… ************************ ************************ 人民日报消息：4月10日，中国疾病预防控制中心病毒病预防控制所李德 新、毕胜利 、段淑敏和许文波等科研人员，在非典型肺炎的病原学研究上取得重大突 破，他们用分 子生物学手段在世界上首次证实在病人器官内存在冠状病毒。目前获得的 研究结果在很 大程度上表明，冠状病毒可能是引起非典型肺炎的元凶。 科研人员对3例死于非典型肺炎病人的肺标本和其中1例的脾标本进行 了冠状病毒检 测，用RT－PCR技术从这些标本中扩增出冠状病毒基因，通过核苷酸序列测 定证实所扩增 基因为冠状病毒的RNA聚合酶基因。他们用分子生物学手段在世界上首次证 实在病人器官 内存在冠状病毒。通过和其他冠状病毒的基因序列比较，他们发现存在于 非典型肺炎病 人的冠状病毒为一变异极大的新型冠状病毒。用这些标本在多种细胞成功 地分离了冠状 病毒，病毒在细胞上已经传了数代，能够稳定出现细胞病变，病毒基因检 测持续阳性。 他们还从我国非典型肺炎病人咽拭子标本中分离到3株冠状病毒，这些病毒 的核苷酸序列 和从病人脏器中获得的相同。 此前，境外一些研究机构在非典型肺炎病人咽拭子标本中发现了冠状 病毒，但是， 我国科研人员在肺、脾等脏器发现病毒，对于确定病原的意义更加重大。 由于他们已经 克隆了冠状病毒部分基因，成功分离到数株冠状病毒，目前已经开始研制 冠状病毒诊断 试剂。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 知我者谓我心忧 不知我者谓我何求 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| 作者： awuaawua (华华) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 202.96.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月12日 00:09:18 | ||
| 长度： 58字 | ||
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昨天晚上看新闻的时候
说是某研究所已经分离出 是冠状病毒了 |
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| 作者： (小老鼠) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 218.79.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月12日 02:23:16 | ||
| 长度： 259字 | ||
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申明：
美国CDC早就在肺部发现了，人家不仅是病理证实，灌洗液中发现，而且早 就做出了PCR分析认为是新的病毒，而且至少有7个国家已经证实，目前好 像是9。 这么明确的信息。 无话可说。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 平淡是我的追求。 处世不惊，淡然视之。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| 作者： ticktack (爱我九九) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.170.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月12日 09:39:52 | ||
| 长度： 1688字 | ||
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关于衣原体：
衣原体是一类高度分化的严格细胞内寄生的原核细胞微生物,广泛分布于自 然界，分离培养十分困难。衣原体具有能通过细菌滤器，没有肽聚糖，对 干扰素敏感，专性活细胞内寄生，有独特的发育周期等生物学特性。入侵 真核细胞后，衣原体在由细胞膜围成的小泡内繁殖，这种含有衣原体的小 泡即称为包含体（Inclusion body)，在衣原体感染的最初几个小时内，具 有感染性的原体（Elementary body)发育成为具有繁殖能力的网状体（Re ticulate body)，然后进行象细菌一样的二分裂繁殖。约在感染后20小时 ，网状体又分化成熟为具有感染性的原体，进入新一轮的感染循环。 衣原体的分类（衣原体在微生物界、门、纲、目、科、属、种分类中 的地位）： 细菌界 ┌沙眼生物变种衣原体 └衣原体目 ┌沙眼衣原体──┼性病淋巴肉芽肿变种衣原体 └衣原体科 ├鹦鹉热衣原体 └鼠生物变种衣原体 └衣原体属─┼肺炎衣原体 └牲畜衣原体 在衣原体的四个种中，沙眼衣原体与肺炎衣原体与人类的关系最为密切， 但它们对人的致病谱相差很大。 沙眼衣原体 沙眼生物变种的A、B、Ba、C血清型是引起致盲沙眼的主要原因，D、E、F 、G、H、I、J、K血清型则可引起包涵体结膜炎、新生儿肺炎、同时也是非 淋菌性尿道炎的主要病原体。 性病淋巴肉芽肿变种衣原体在人的淋巴结内繁殖，引起性病淋巴肉芽肿。 鼠生物变种衣原体不感染人。 肺炎衣原体为重要的人畜共患病原体。人群感染衣原体十分普遍，一个人 一生中至少感染一次，血清学证实50％～90％的成年人肺炎衣原体抗体阳 性。肺炎衣原体除可引起人上呼吸道感染、肺炎等急性呼吸系统疾病外， 其慢性感染还可以引起慢性咽炎、慢性支气管炎、哮喘、肺癌等疾病，且 越来越多的证据表明其慢性感染与冠心病等动脉粥样硬化密切相关。 鹦鹉热衣原体引起禽类的腹泻或慢性感染。人与病禽接触可感染鹦鹉热衣 原体，引起非典型性肺炎。 牲畜衣原体主要在羊、猪等牲畜中流行和致病，一般不对人致病。 |
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| 作者： ticktack (爱我九九) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.170.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月12日 09:41:16 | ||
| 长度： 52字 | ||
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还有：大小比较——
病毒<枝原体<立克次体<衣原体<细菌 |
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| 作者： green (医学院的草) | ||
| 标题： RE:RE: | ||
| 来自： 61.165.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月12日 13:22:50 | ||
| 长度： 149字 | ||
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我怎么记得最小的微生物是支原体？
============================= 爱我九九在其大作中写道： 还有：大小比较—— 病毒<枝原体<立克次体<衣原体<细菌 |
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| 作者： zcerbao (二宝) | ||
| 标题： RE: | ||
| 来自： 61.171.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月13日 14:55:28 | ||
| 长度： 70字 | ||
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微生物落后意味着生物武器和反生物武器的落后啊！
不过中国微生物并不落后 |
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| 作者： (小老鼠) | ||
| 标题： RE:RE: | ||
| 来自： 218.79.*.* | ||
| 发贴时间： 2003年04月14日 16:37:33 | ||
| 长度： 222字 | ||
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双刃剑
============================= 二宝在其大作中写道： 微生物落后意味着生物武器和反生物武器的落后啊！ 不过中国微生物并不落后 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 平淡是我的追求。 处世不惊，淡然视之。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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